BlackBoard (http://www.black-board.net/index.php)
- Computerecke (http://www.black-board.net/board.php?boardid=30)
-- Netzwerke/Telekommunikation (http://www.black-board.net/board.php?boardid=2)
--- Warum man kein ICQ / AIM mehr benutzen sollte (http://www.black-board.net/thread.php?threadid=20131)
Geschrieben von hotspot am 27.03.2005 um 01:03:
Das ist ja schon irgendwie derbe!
Auf Deutsch: Alles was du schreibst oder verschickst gehört ICQ Inc. ?
Man könnte ja davon ableiten das ICQ.Inc alles speichert!
Dann nenn ich Datenschutz!
Hotspot
Geschrieben von Wenso am 27.03.2005 um 01:09:
was ein glück, dass ich seit geraumer Zeit GAIM nutze!
Mfg wenso
Geschrieben von Styx am 27.03.2005 um 01:14:
| Zitat: |
Original von Wenso
was ein glück, dass ich seit geraumer Zeit GAIM nutze!
|
Ja und? Wenn du per GAIM über ICQ chattest gelten die gleichen Nutzungsbedingungen! Gemeint ist, dass man auf Jabber umstellen sollte und dazu GAIM verwenden kann, da man dann ZUSÄTZLICH doch noch ICQ verwenden kann, da es sich ja bei GAIM um einen Multimessenger handelt.
Zum Glück habe ich sowohl GAIM als auch Jabber
Geschrieben von PygoscelisPapua am 28.03.2005 um 23:18:
Naja, ich finde es auch sehr ungeschickt ausgedrückt. Ich hab es auch so verstanden, gerade durch den Satz "Die andern ICQ Clients, die nicht von Mirabilis sind, sein viel cooler" macht das ganze noch viel Unverständlicher.
Die Nutzerbedingungen beziehen sich nämlich nicht nur auf den Client, sondern gerade auch auf die Dienstleistung, die mit dem ICQ Protokoll geboten wird. Über das ICQ-Protokoll selbst hat Mirabilis natürlich keinen Zugriff auf die darüber versendeten Daten - aber alle Daten fließen ja über die Server von Mirabilis. Und dort müssen diese Daten dann auch gelogt werden - anders gibt es ja keinen Zugriff drauf [lustig finde ich in diesem zusammenhang, dass ich das schon immer befürchtet hatte [auch im IRC] - und die Leute, mit denen ich darüber geredet hatte, mich verlacht haben... ].
Wenn man weiterhin ICQ nutzen möchte, könnte man dies natürlich darüber realisieren, dass man für die Kommunikation einen nicht Mirabilis ICQ-Server nutzt. Allerdings dürfte dieser dann auch keine Verbindung zu den Mirabilis-Server zulassen, womit ich dann gleichzeitig verhindere, mit jemanden zu reden, der nicht auch den eigenen Server nutzt. Andererseits würden die Daten ja dennoch wieder von dem eigenen Server auf die Mirabilis-Server geroutet werden, bevor sie dann den Empfänger erreichen. Gleiches müsste übrigens für die Jabba <-> ICQ Leitung gelten. Die Daten passieren dabei - laut meines Wissenstandes - einen Umwandler, der die Daten in ein ICQ-Protokoll-Konformes Format umwandeln und sie dann über die ICQ-Server an die Empfänger weiter zu leiten. Also auch hier...
Wenn man es komplett umgehen möchte, bleibt einen nichts anderes übrig, als die ICQ Kontakte auf darauf und auf andere Systeme aufmerksam zu machen.
Für alle die, die jetzt sagen - pöh, ich sag doch eh nichts wichtiges:
ICQ nimmt sich das Recht heraus, mit dem von Dir gesagtem Geld zu verdienen:
1. Finde ich das sowieso eine Schweinerei - in meinen Augen ist das Raub des geistigen Eigentums.
2. Geht es shclicht und ergreifend gegen die Privatsphäre
3. ICQ nimmt sich das Recht heraus, diese zu verkaufen. Nun frage ich mich, wer daran interesse hegt?
4. Über die ICQ Log kommt man auf die ICQ Nr. über die ICQ Nr. auf die IP, über die IP auf die persönlichen Daten [wenn diese nicht sowieso schon über das ICQ-Profil bekannt sind].
Natürlich lässt sich jetzt darüber streiten, inwiefern dies Rechtilich überhaupt erlaubt ist. In Deutschland ist dies sicherlich verboten, hier werden Gespräche abgehört - hier findet ein Angriff auf die Privatsphäre statt - allerdings muss man dazu sagen, dass Mirabilis eine amerikanische Firma ist, ICQ ein amerikanischer dienst - folglich kann man nicht mit deutschen Gesetzten gegen ICQ vorgehen. Und dazu kommt dann noch: Ich als User erlaub es ICQ ja... ich sage, dass das ok ist - weil ich den Dienst nutzen möchte. Von daher ist das hier auch ein ganz anderer Punkt, als wenn ICQ dass ohne das Wissen und einverständnis der User macht [wer sich bei BigBrother meldet, kann die dann ja hinterher auch nicht dafür verklagen, dass sie Nacktbilder von einem ins Fernsehn gestellt haben, und damit womöglich die Einschaltquten erhöht haben -> damit Geld gemacht haben - das wird vorher Vertraglich abgesichert - so ist es auch mit ICQ].
Die frage, die man sich weiter stellen muss, ist, für wen diese Informationen wichtig sein könnten. Sicherlich wird ICQ jetzt nicht rangehen, und ein Gedichtband rausbringen mit Gedichten, die die tausende User von ICQ geschrieben haben... Und auch ansonsten haben diese Daten für ICQ selbst wenig Wert. Folglich würde es am mestein Sinn machen, diese Logs zu verkaufen. Natürlich will auch nicht jeder Käufer alles haben, also nehm ich an, dass die Logs gefiltert werden, und je nachdem, welche Wörter dort häufig vorkommen, werden sich andere Interessenten finden. Vorne ran würd ich die Amerikanische Regierung stellen, die nach Terroristen sucht. Dann wäre da sicherlich auch noch die Musikindustrie, die über Ergebnisse solcher Logs sehr gezielte Razein durchführen lassen könnte. Und nicht zuletzt haben wir noch die ganzen Werbefirmen, die damit effizienter Werben können [wenn sie z.B. anhand einer Log sehen, das jemand absoluter Porschee-Fan ist, bietet es sich für Spam zu senden, deren Inhalt auf Autos spezialisiert ist].
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass ICQ das nun im großen Stil machen wird - was und ob überhaupt Mirabilis irgendwelche dieser Schritte gehen wird, ist unklar... vielleicht wird auch nie was passieren - aber in meinen Augen geht es darum garnicht... allein die Tatsache, dass sie es könnten ist in meinen Augen schon gefährlich und zu viel des Guten... ich werd mich die nächsten Tage mit Jabba auseinander setzten und danach wohl umstellen... und notfalls ICQ-Kontakte auch aufgeben müssen...
So long,
~pygospa~
Geschrieben von Vapour Kitey am 25.01.2006 um 13:37:
| Zitat: |
Original von PygoscelisPapua
Wenn man weiterhin ICQ nutzen möchte, könnte man dies natürlich darüber realisieren, dass man für die Kommunikation einen nicht Mirabilis ICQ-Server nutzt. Allerdings dürfte dieser dann auch keine Verbindung zu den Mirabilis-Server zulassen, womit ich dann gleichzeitig verhindere, mit jemanden zu reden, der nicht auch den eigenen Server nutzt. Andererseits würden die Daten ja dennoch wieder von dem eigenen Server auf die Mirabilis-Server geroutet werden, bevor sie dann den Empfänger erreichen. Gleiches müsste übrigens für die Jabba <-> ICQ Leitung gelten. Die Daten passieren dabei - laut meines Wissenstandes - einen Umwandler, der die Daten in ein ICQ-Protokoll-Konformes Format umwandeln und sie dann über die ICQ-Server an die Empfänger weiter zu leiten. Also auch hier... |
Ich benutze Trillian, und da gibt es die Möglichkeit, eine SecureIM aufzubauen und die Nachrichten verschlüsselt zu senden. Da das nur von Trillian zu Trillian geht, kann der ICQ-Server dann etwas damit anfangen? Oder erhält er nur "Unsinn" und leitet diesen an den Empfänger weiter, der das nun für sich wieder entschlüsselt?
Geschrieben von Misel am 25.01.2006 um 14:01:
| Zitat: |
Original von Vapour Kitey
Ich benutze Trillian, und da gibt es die Möglichkeit, eine SecureIM aufzubauen und die Nachrichten verschlüsselt zu senden. Da das nur von Trillian zu Trillian geht, kann der ICQ-Server dann etwas damit anfangen? Oder erhält er nur "Unsinn" und leitet diesen an den Empfänger weiter, der das nun für sich wieder entschlüsselt? |
da diese Verschlüsselung soweit ich weiß ein Feature von ICQ und nicht von Trillian ist, würde ich nicht davon ausgehen, dass AOL da nicht doch eine Hintertür eingebaut hat.
Geschrieben von phoenix am 25.01.2006 um 14:05:
| Zitat: |
Original von Misel
da diese Verschlüsselung soweit ich weiß ein Feature von ICQ und nicht von Trillian ist, |
Umgedreht, die Verschlüsslung ist ein Feature von Trillian nicht von ICQ...
mfg
Geschrieben von PygoscelisPapua am 25.01.2006 um 18:36:
| Zitat: |
Original von Misel
| Zitat: |
Original von Vapour Kitey
Ich benutze Trillian, und da gibt es die Möglichkeit, eine SecureIM aufzubauen und die Nachrichten verschlüsselt zu senden. Da das nur von Trillian zu Trillian geht, kann der ICQ-Server dann etwas damit anfangen? Oder erhält er nur "Unsinn" und leitet diesen an den Empfänger weiter, der das nun für sich wieder entschlüsselt? |
da diese Verschlüsselung soweit ich weiß ein Feature von ICQ und nicht von Trillian ist, würde ich nicht davon ausgehen, dass AOL da nicht doch eine Hintertür eingebaut hat. |
Das ist aber mal echt die eigenartigste Antwort, die ich seit langem Gelesen habe *gg* Erstens sagt sie doch grade, das es ein Trillian Feature und kein ICQ Featrue ist, und zweitens, wer redet hier eigentlich von AOL? O.o
.oO( Du hast nicht etwa angefanen Alkohol zu trinken? )
@Vapour Kitey:
Verschlüsselt werden nach meinem Wissensstand die Textnachrichten, die über das ICQ Protokoll verschickt werden. Diese kommen beim ICQ-Server auch so an, und werden weitergeleitet, und erst die zweite Endstelle (der Empfänger) entschlüsselt den Text wieder mit seinem Client.
Text --[Trillian]--> Code --[ICQ-Protokoll]--> [ICQ-Server] --[ICQ-Protokoll]--> Code --[Trillian]--> Text.
Daher empfängt ja auch jemand, der einen ICQ-Client nutzt, nur Kauderwelsch, wenn ein Trillianuser etwas verschlüsseltes verschickt... also kann der ICQ-Server damit auch nichts anfangen.
Geschrieben von Misel am 25.01.2006 um 18:57:
| Zitat: |
Original von PygoscelisPapua
Das ist aber mal echt die eigenartigste Antwort, die ich seit langem Gelesen habe *gg* Erstens sagt sie doch grade, das es ein Trillian Feature und kein ICQ Featrue ist, und zweitens, wer redet hier eigentlich von AOL? O.o
.oO( Du hast nicht etwa angefanen Alkohol zu trinken? )
|
wie ich bereits sagte, glaubte ich mich nur zu erinnern, dass es ein Feature von ICQ sei und nicht von Trillian. Allerdings wurde ich bereits eines Besseren belehrt.
AOL ist übrigens der Besitzer von ICQ? (und diesmal bin ich mir wirklich sicher
) Wusstest Du das nicht?
Geschrieben von CDW am 25.01.2006 um 20:36:
wenn wir schon mal von AGBs und Trillian reden:
| Zitat: |
Restrictions on Use
You agree not to (1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ; (2) extract information from the ICQ Services, reverse engineer, decompile, disassemble, alter, duplicate, make copies, create derivative works from, distribute or provide others with the Software, the ICQ communications protocol or any information available on, derived or extracted from the ICQ Services, or any part thereof; (3) block, disable or otherwise affect any advertising, advertisement banner window, links to other sites and services, or other features that constitute an integral part of the Software and ICQ Services; (4) connect, use, attempt to connect or use in any way the ICQ Services, for any commercial purpose and any other purpose that is not for your private personal use in good faith and as explicitly offered on the ICQ Web site; and (5) incorporate, integrate or otherwise include the Software or any portion thereof (including the ICQ communications protocols) into any software, program or product that communicates, accesses, or otherwise connects with the ICQ Service or any other instant messaging, Internet, or online service. |
Man darf also nichtmal mit Trillian daran connecten.
Geschrieben von LX am 25.01.2006 um 20:39:
| Zitat: |
Original von CDW
Man darf also nichtmal mit Trillian daran connecten. |
Wenn man keinen AIM/ICQ-Client nutzt... wann stimmt man diesen Nutzungsbestimmungen denn dann zu?
Geschrieben von Flobre am 25.01.2006 um 20:44:
ja klar, man benutzt ja deren server
Geschrieben von PygoscelisPapua am 25.01.2006 um 21:33:
Das ist für mich auch noch so eine Sache, die ich unklar finde - wie LX richtig sagt, muss man einer AGB zustimmen, was man in der Regel über einen Klick auf Akzeptieren bei Software tut (oder aber durch Abschließen eines Handels in der Realen Welt) - beides findet hier nicht statt. Die AGBs beziehen sich allerdings auch auf den Service - also das Bereitstellen eines Kommunikationsprotokolls und der Server. Ist jetzt die Frage ob das so in dieser Form dann auch zulässig ist? Wenn ich einen Service in Anspruch nehme muss ich den AGBs ja eigentlich auch zustimmen... und soweit ich weiß, ist es doch auch so, dass wenn ich den AGBs nicht zustimme, ich den Service binnen einiger Wochen auch fristlos wieder Kündigen kann/muss - ansosten werden sie als für akzeptiert betrachtet...
Geschrieben von Flobre am 26.01.2006 um 00:58:
du akzeptierst sie, in dem du den service nutzt denke ich mal
Geschrieben von condemn_vein am 27.01.2006 um 19:47:
also um ehrlich zu sein für mich klingt das eher als wollen sich die leutchen nur rückversichern dass da keine klagen kommen.. also falls jemand dann plötzlich mit der klage kommt, dass irgendwas seine idee war usw....
Kann mir nicht ganz vorstellen dass die das echt irgendwie nutzen wollen.. also echt nach begriffen scannen...
allerdings muss ich zustimmen, bin auch kein fan von solchen aktionen...
zustimmen glaub ich tut man auch wenn man sich registriert also auf der seite von icq... anders kommt man ja gar nicht an ne nummer.
Allerdings frag ich mich dann wie ich da quasi rückwirkend zugestimmt haben soll denn wie ich mich registriert hab gabs das glaub ich noch nicht... müssten sie da nicht nocheinmal fragen ob ich einverstanden bin?
Na im prinzip bleibt einem eh nur umsteigen übrigen, wenn man sensiblere sachen über internet also über icq abwickelt, oder einfach seine privatsphäre gesichert haben will
mfg condemn_vein
Geschrieben von HeaD am 05.08.2007 um 03:26:
| Zitat: |
Original von Flamesword
@LX:
Soweit ich weiss, stimmt man den Bedingungen ja beim Erstellen des Accounts zu.
|
Jo, und dann ist es so, als das Thema mal hier erstellt wurde, konnte man sich auch über Trillian und co direkt bei ICQ registrieren. Dabei hat man aber nicht den Bestimmungen zugestimmt, weil man gar kein Formular hatte (wie auf der ICQ Homepage eben), sondern die Registrationsdaten oft direkt an das Sendscript geschickt wurden. Dadurch hatte man natürlich gar kein Blick für die Nutzerrechte (die warscheinlich eh nur wenige Prozent der Nutzer wirklich lesen +fg+)
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
Warum man kein ICQ / AIM mehr benutzen sollte